logo

BILLY JOEL, MIT 'FEUER' GEFÜLLT

HARTFORD, KONN. -- In der Woche, in der Billy Joels 'We Didn't Start the Fire' auf Platz 1 landete, erreichte 'Storm Front' (sein 14. Album) auch Platz 1, ein seltener Doppel-Chart-Top-Triumph.

In derselben Dezemberwoche war Joel in Boston und eröffnete eine einjährige Tournee, die zumindest teilweise durch ernsthafte finanzielle Probleme notwendig wurde. Glücklicherweise hat die Tour überall dort, wo Tickets verkauft wurden (einschließlich der Capital Center-Konzerte an diesem Mittwoch und Donnerstag), zu einem sofortigen Ausverkauf geführt.

Vor kurzem wurde Joel von der Millennium Society, einer internationalen Gruppe, die den Fortschritt der Menschheit feiert, zu einem der Top-10-Helden des Jahres 1989 ernannt. weitere Gewinner waren Lech Walesa, Bo Jackson und die Berliner Mauer.

„Das ist gut, das ist Belohnung genug“, sagt Joel. 'Ich habe viele Post von Lehrern und von Kindern bekommen, die von dem Lied gereizt sind.' „Feuer“ ist ein stürmischer Ansturm politischer, sozialer und kultureller Schlagworte, vier turbulente Jahrzehnte des Kalten Krieges, die sich in drei straffe Verse verdichten.

'Als ich in der Schule war, hätte ich so etwas gebrauchen können', fügt Hicksville, N.Y., Highs berühmtester Absolvent hinzu. 'Die Art, wie sie Geschichte unterrichten, ist sehr langweilig, und es ist eigentlich ein faszinierendes Fach.'

'We Did't Start the Fire' beginnt mit 1949 - dem Jahr von Joels Geburt auf Long Island - und die ersten beiden Verse ordnen jedem Jahr eine Zeile zu. Als Joel 1964 ankommt, ist er verständlicherweise atemlos, was erklären könnte, warum die letzten 25 Jahre weiter in einem einzigen Vers verdichtet sind.

„Nachdem Kennedy 1963 ermordet wurde, beschleunigte sich die Zeit für mich und alle anderen in meinem Alter“, erklärt Joel. „Ein Vierteljahrhundert ist vergangen, und ich erinnere mich an den Tag, an dem er erschossen wurde, als ob es vor ein paar Wochen gewesen wäre – die Empfindungen, die Gerüche, die Art und Weise, wie das Licht aussah.

„Außerdem dachte ich, als ich zu diesem Vers kam, was soll ich noch sagen? Ich muss '64 bis '89 durchstehen. Wie werden wir dies tun? Ich habe einfach beschlossen, dass ich knallen, knallen würde – wie Feuerwerkskörper, wie Blitzlichter – Schnappschuss-Zeug, anstatt Jahr für Jahr zu gehen.'

Das bedeutete natürlich auch weniger harte Zeilen, an die sich Joel im Konzert erinnern muss. „Es gibt kein Problem mit der Alliteration“, beharrt Joel. „Es macht Spaß, sie zu singen, diese Texte – prägnante Worte, die man mit den Zähnen umschließen und ausspucken kann. Wenn ich mich an das erste Wort erinnere, geht es mir gut; sonst bin ich tot. Ich habe das Gefühl, die Leute da draußen beobachten mich wie die Indy 500 – im Hinterkopf fragen sie sich, ob sie einen Crash erleben werden. Es ist noch nicht passiert.

»Aber es könnte sein.

'Meine Tochter {Alexa Ray} ist gerade 4 Jahre alt geworden und kennt die Texte', sagt ein stolzer Joel, der mit Model-Schauspielerin Christie Brinkley verheiratet ist. „Sie weiß nicht, was sie bedeuten, sie weiß nicht, was sie sagen, und sie weiß nicht, wie man sie richtig ausspricht, aber sie kennt das Lied auswendig, was mich erstaunt – 40 Jahre zu kennen“ der Geschichte, ohne wirklich zu wissen, was es ist.'

Er ist ebenso erstaunt, wie wenig die meisten Amerikaner – insbesondere junge Amerikaner – über ihre eigene Nachkriegsgeschichte wissen. 'Ich singe 'U-2' und viele Leute sagen: 'Ich wusste nicht, dass die Band 1960 herauskam.' Ich muss ihnen sagen, dass es das Spionageflugzeug war, das die Friedenskonferenz zwischen Chruschtschow und Eisenhower zerstört hat.'

Auch Joel, der sich oft als ängstliches Kind des Kalten Krieges dargestellt hat, ist verwirrt über seine seiner Meinung nach blasierte Haltung gegenüber den radikalen Veränderungen, die die Sowjetunion und Osteuropa erfasst haben. „In meinem Leben hat es zwei Kriege gegen den Kommunismus gegeben – in Korea von der Generation meines Vaters, in Vietnam von meiner. Das sind zwei heiße Kriege in diesem 'kalten' Krieg. Plötzlich geht es zu Ende und die Yuppies machen sich Sorgen, welche Auswirkungen das auf die Wirtschaft haben wird? Hey, wie wäre es, wenn keine Wasserstoffbombe unsere Kinder in die Luft jagt!'

Nachdem er 1987 auf einer vielbeachteten Tour in die Sowjetunion gereist war – der erste amerikanische Rocker, der dort mit seiner kompletten Bühnenshow auftrat – spürte Joel den Wind der Veränderung, gibt aber zu, dass er nicht vorhersehen konnte, dass dies passieren würde so schnell wie es ging.

„Es lag ein unglaublicher Optimismus in der Luft, eine spürbare Aufregung auf den Straßen“, sagt er. „Die Leute wussten, dass Veränderungen stattfanden. Es sah aus wie in den 40ern, aber es fühlte sich an wie in den 60ern und jedes Mal, wenn ich das erwähnte, brachen die Leute in Applaus aus. Er bietet eine Rock-and-Roll-Analogie: „Als weiße Kinder Little Richards Version von „Tutti-Frutti“ hörten, war im Gegensatz zu Pat Boone alles vorbei, außer dem Geschrei. Wenn die Büchse der Pandora einmal geöffnet ist, kannst du sie nicht mehr verschließen.'

Dasselbe gilt für William Martin Joels Spieluhr, die Jimmie öffnete, als er im Alter von 4 Jahren mit dem Klavierunterricht begann. Zehn Jahre später spielte er sein erstes professionelles Engagement (verdiente 5 Dollar) und machte sich auf den Weg, der ihn nach Largo führte diese Woche (und wieder am 3. März). Deshalb trägt Joel jede Menge Gold- und Platinalben, aber kein Abitur. Nicht, dass er das Studium abgebrochen hätte: Er half, den Haushalt zu unterstützen, indem er die meisten Nächte arbeitete und in seinem Abschlussjahr nur 90 Tage zur Schule ging, und die Behörden entschieden, dass dies einfach nicht ausreichte, um seinen Abschluss zu machen.

„Ich war seit der Junior High School Musiker“, sagt Joel, dessen kompakter, muskulöser Körperbau und seine mutige Erscheinung auf den Amateurboxer schließen lassen, der er vor mehr als zwei Jahrzehnten war. Er hatte noch früher mit 'Klavierlehrern gearbeitet, die Kinder zu Vladimir Horowitzes und {Vladimir} Ashkenazys ausbilden. Niemand wird ermutigt, Jazzmusiker oder Schriftsteller zu werden – so ein Vollblut soll man immer sein. Mir wurde langweilig. Ich wollte nicht Horowitz sein, ich wollte Little Richard oder Jerry Lee Lewis sein.'

Joels Zweifäuste-Stil ist diesen bahnbrechenden Rockern sicherlich näher als dem des verstorbenen russischen Meisters. Musik wurde sowohl Berufung als auch Berufung, eine Situation, die notwendig wurde, nachdem Joels Vater Howard, ein französisch-jüdischer Überlebender des Konzentrationslagers Dachau, die Familie verließ und nach Europa zurückkehrte. Billy Joel war 8 Jahre alt und es war der Beginn einer schwierigen Zeit, in der er in einem bürgerlichen Viertel auf Long Island arm aufwuchs.

„Ich habe viel nachts gearbeitet und bin spät zur Schule gekommen. Meine Mutter verdiente nicht wirklich gutes Geld – das war eine Zeit, in der berufstätige Frauen richtig bezahlt wurden. Sie konnte keinen anständigen Job finden, also ging ich in die Clubs und arbeitete bis 3 Uhr morgens. In dieser Zeit – Mitte der 60er Jahre – galt Musikersein als vorübergehende Sache, als Wunschtraum. Meistens habe ich: Wann wirst du einen richtigen Job bekommen? Wann wirst du dich niederlassen? Wann gehst du in die Bücher? Wann streben Sie eine tragfähige Karriere an?

„Niemand betrachtete Musik als eine lebensfähige Karriere, nicht einmal mein Vater, und er war ein viel besserer Musiker als ich. Er hätte als Musiker Karriere machen können, aber er hat bei GE gearbeitet (als Ingenieur) und ich glaube, das hat seinen Geist gebrochen.'

Dies könnte Joels eigene temperamentvolle, hartnäckige Natur erklären, seine Weigerung, Beschränkungen einzuhalten. 'Ich hatte schon immer ein großes Autoritätsproblem, die Leute sagten mir: 'Billy, das kannst du nicht, das darfst du nicht.' Das war so ziemlich meine Beziehung in der High School zu Leuten in Autoritätspositionen – Lehrern, Schulleitern, Berufsberatern, Polizisten, Eltern (und später Kritikern) – wer sagt, dass ich das nicht kann?'

Trotzdem war Joel lange genug auf der Hicksville High, um von mindestens einem Lehrer Ermutigung zu bekommen. Eines Tages hatte er den Unterricht abgebrochen, um sich in die abgedunkelte Aula der Schule zu schleichen, in der sich ein großer Baldwin-Flügel befand. Ich spielte gerade eine Ersatzversion von Rachmaninows Klavierkonzert in C-Dur, als ein Lehrer im Saal den Kopf steckte. Ich dachte: Ich bin kaputt! Was wird er mit mir machen?'

Heimtrainer mit virtueller Kulisse

Der Lehrer war Chuck Arnold, der auch den Schulchor leitete. „Er sagte, ich hätte ein ziemlich gutes Ohr“, erinnert sich Joel. « »Ich kann dir sagen, dass du das nach Gehör gelernt hast, aber du tust es wirklich gut. Warum gehst du nicht in den Chor und in meinen Musikgeschichte-Kurs?' Es war eine ziemlich gute Strafe. Später sagte {Arnold}: ‚Geh zur Musik – du hast das Ohr, du hast das Talent. Warum nicht? Sie werden wahrscheinlich glücklicher sein als die Leute, die versuchen, Versicherungsverkäufer zu werden.' '

Arnold und der Chor der Hicksville High School treten in „Leningrad“ auf, einem der Songs von „Storm Front“. Es ist eine Art Abschluss, den sich Joel nicht vorstellen konnte, als er seine Rocklehre bei Gruppen wie den Echoes, Lost Souls, Hassles und Attila (die letzten beiden tatsächlich aufgenommenen Alben) durchlief oder als er 'Cold Spring Harbor' machte, sein erstes Soloalbum, vor 18 Jahren. Es war weder ein künstlerischer noch ein kommerzieller Triumph (es wurde veröffentlicht, obwohl es mit der falschen Geschwindigkeit gemischt wurde), und es bereitete auch die Bühne für eine Reihe von geschäftlichen Fehltritten, die Joel bis heute plagen.

Nach der Katastrophe von 'Cold Spring Harbor' ging Joel tatsächlich unter die Erde, zog nach Los Angeles und spielte Lounges als Bill Martin, um seinem Fehlstart zu entgehen. Im nächsten Jahr nahm er jedoch „Piano Man“ für Columbia auf (er hatte seiner Mutter gesagt, dass er vielleicht nicht zur Columbia University kommen würde, versprach aber, zu Columbia Records zu gehen). Obwohl es nur Platz 25 der Charts erreichte, etablierte es Joel als den radiofreundlichen Captain Hook des energiegeladenen Pops. 1977 veröffentlichte er 'The Stranger', das Columbias meistverkaufte Album aller Zeiten wurde, und produzierte seinen ersten Mega-Hit 'Just the Way You Are'. Seitdem hat Joel dreimal den Spitzenplatz erreicht ('It's Still Rock and Roll to Me', 'Tell Her About It' und 'Fire'); sieben weitere Songs haben es in die Top 10 geschafft und insgesamt 28 haben es in die Top 40 geschafft.

Ungewöhnlich ist natürlich, dass es sich um klaviergetriebene Hits handelte in einer Zeit, in der nur ein anderer Klavierspieler, Elton John, vergleichbare Erfolge erzielen konnte. Als Joel und John aufwuchsen, gab es so unterschiedliche Rock-and-Roll-Klaviermodelle wie Fats Domino, Jerry Lee Lewis und Ray Charles. Die Dinge haben sich laut Joel geändert, „wegen Les Paul und seinen {elektrischen} Tonabnehmern. Danach wurde die Gitarre zum dominierenden Instrument im Rock-and-Roll. Die Technik zum Verstärken eines Klaviers war weit zurück.'

Joels eigene stilistische Wurzeln reichen natürlich tiefer; Sie sind ebenfalls breit gefächert und umfassen alles von Klassik, Jazz und Broadway-Musicals bis hin zu Brill Building und Tin Pan Alley-Stimmschmieden. Gemeinsam war diesen Formen die kompositorische Dominanz des Klaviers, das Joel wegen seines vollen Ausdrucksspektrums und seiner melodischen und perkussiven Dualität „den Kaiser der Instrumente“ nennt.

Ironischerweise hat Joel das Gefühl, dass er sich nach all den Jahren als Spieler kaum verbessert hat. „Ich habe mich verschlechtert“, gesteht er. „Je mehr ich geschrieben habe, desto weniger technisch versiert bin ich als Pianist. Ich neige dazu, viel Virtuosität für Einfachheit in der Komposition zu sublimieren. Als ich 12 war, war ich als Pianist viel besser – aber als Schriftsteller war ich schrecklich.“

Jedenfalls fügt er hinzu: „Nicht der Spieler zählt, sondern das Gespielte. Vielleicht ist eine Menge Rock-and-Roll der Spieler, aber was von Dauer ist, ist das Material selbst – der Song, nicht der Sänger.' (Gedrängt darüber, welche seiner Songs er voraussichtlich überdauern wird, lächelt Joel und sagt: 'Wahrscheinlich die, die ich in den Aufzügen gehört habe ... 'New York State of Mind', 'Just the Way You Are, ' 'Baby Grand', 'Sie ist immer eine Frau'. Ich glaube nicht, dass 'My Life' es schaffen wird, oder 'It's Still Rock and Roll to Me.' ')

Er bleibt der Melodie-Mann – „Musik ist das Wichtigste, sie wird emotional bestimmen, was ich intellektuell tun soll. Die Musik kommt normalerweise in einem Schuss; wenn ich daran arbeite, kann ich die Nieten sehen, ich kann die Nähte sehen. Ich mag keine zusammengebastelte Musik; Ich möchte, dass es fließt.'

Joel hat sich selbst oft zuerst als Komponist, dann als Pianist und schließlich als Sänger bezeichnet (sogenannter „Method Singer“). „Ich sehe mich nicht als Stylistin“, sagt er. „Ich versuche immer, nicht meine echte Stimme zu hören; Ich versuche immer so zu klingen, als wäre ich schwarz. Seit ich auf diesem Album 40 geworden bin, hat sich mein Bariton wirklich entwickelt, er ist dicker geworden und ich fühle mich jetzt wohler damit. Ich werde meine Stimme in Zukunft vielleicht nicht wie in der Vergangenheit verunglimpfen, aber ich sehe mich immer noch nicht als Sängerin.'

Wenn man all diese Elemente zusammenfügt, landet man bei einem Entertainer, der schon immer hart gerockt hat, während er den schmalen Grat zwischen Pop und Rock sprengt, teilweise als Reaktion darauf, als Balladenspieler abgestempelt zu werden. „Die Beatles haben ‚Michelle‘ und ‚Yesterday‘ gemacht“, bemerkt Joel. „Sie haben auch ‚Revolution‘ und ‚Helter Skelter‘ gemacht und sie wurden nicht als Balladenspieler bezeichnet. Aber weil ich Singles geschlagen hatte, die Balladen waren, wurde ich als Balladenspieler bekannt. Ich habe es immer übel genommen, weil es nicht wirklich den Großteil meiner Arbeit repräsentiert.'

Der Hauptverdächtige ist natürlich 'Just the Way You Are', und komischerweise sagt Joel, er hätte es fast nicht auf 'The Stranger'-Album gesetzt. 'Wir hassten es, hassten es.' Aber mehrere Musiker hörten die Kassetten und sagten ihm, dass es ein Hit werden könnte, und '{Produzent} Phil Ramone liebte es, also haben wir es auf der Platte belassen.'

Es ist ein Lied, das einige Leute dazu brachte, Joel mit dem zu identifizieren, was er 'die Barry Manilow-Neil Diamond School of Schmaltz' nennt. Dann bist du tot, deine Füße sind aus Lehm, und nichts, was du danach tust, kann dich erlösen. Nun, entschuldigen Sie, dass ich einen zärtlichen Moment habe – ich darf verletzliche Gefühle ausdrücken. Aber das war eine andere Ära, die Ära des sensiblen Mannes, und die ist jetzt vorbei.'

Heutzutage ist das Glück ein Typ namens Joel, eine Wende aus den Tagen, als er mit fast allen (insbesondere Kritikern) als übermäßig kämpferisch angesehen wurde. Joel hat als Teenager 20 von 26 Amateurkämpfen gewonnen, besteht aber darauf, dass er nie daran gedacht hat, Boxen als Beruf zu machen (obwohl es seiner Nase ihren, ähm, Charakter verlieh).

Vor sieben Jahren schlug Joel in einem Rolling Stone-Interview vor, dass „der wahre Test des Erwachsenseins darin besteht, ein Kind zu bekommen. Ich glaube, du weißt nicht, worum es geht, bis du Kinder hast, und deshalb weiß ich wirklich noch nicht, worum es geht.' Dann kam Alexa Ray, und so wie er seine Talente geordnet hat, hat Joel jetzt seine Prioritäten klar: Familie, Musik, alles andere.

Die Elternschaft scheint ihn zentriert zu haben, und er räumt ein, dass sich „Ihre Sicht der Dinge drastisch ändert. Anstatt selbst Nickel und Groschen zu bezahlen, bleibt vieles davon auf der Strecke. Sie konzentrieren sich auf viel größere Anliegen – Politik, Umweltfragen, Gesundheit.' (Er hat vor kurzem das Rauchen aufgegeben, obwohl er immer noch seine geliebten Motorräder fährt – gelegentlich.)

Obwohl diese Tour mindestens ein Jahr dauern wird, hat Joel sie so strukturiert, dass er sechs Wochen unterwegs ist, dann zwei zu Hause, mit vielen Mini-Besuchen dazwischen. Das ist nicht verwunderlich, denn er weiß nur zu gut, wie es ist, ohne Vater aufzuwachsen, obwohl Billy und Howard Joel sich inzwischen versöhnt haben. 'Wir haben keine ständige Beziehung, und obwohl wir uns emotional nicht sehr nahe stehen, haben wir eine gute Beziehung', sagt Joel. „Er lebt in Wien und hat ein ganz anderes Leben. Ich habe einen Halbbruder in London, der jetzt am King's College Jura studiert. Er ist auch ein guter Pianist.'

Zu Hause ist Joel der Pianist, Christie Brinkley die Malerin – wenn sie nicht im Einsatz ist. Sie sind ein seltsames Paar - die Boulevardzeitungen nannten sie die Schöne und das Biest, als sie 1984 anfingen, sich zu verabreden, und wirbeln sie weiterhin durch die Gerüchteküche, was kürzlich auf Probleme in der Ehe hindeutete. Es ist eine Situation, die Joel im Eröffnungssong von 'That's Not Her Style' von 'Storm Front' anspricht, dessen pointierter Humor mit Michael Jacksons 'Leave Me Alone' geistlich verwandt ist.

„Die Boulevardzeitungen sind so albern“, sagt ein gelassener Joel. „Christie fährt nach Monaco, sie geht mit Danny Sullivan aus, wir trennen uns jede zweite Woche. Ich dachte, wenn wir Futter für sie sind, kann ich sie dann nicht zu Futter für mich machen?'

Die Tatsache, dass Brinkley selbst ein Supermodel und weltberühmt ist, hat uns sehr geholfen, obwohl es das Leben in gewisser Weise auch komplizierter gemacht hat, denn wenn man zwei Prominente zusammenbringt, verstärkt dies die ganze Albernheit. Es ist wie eine doppelte Gefahr“, sagt Joel.

„Andererseits kennt Christie das Spiel. Sie kennt das Protokoll, die Diplomatie der ganzen Sache. Sie versteht Werbung und Werbung. Meine Einstellung zu Fotografen war wie die von Sean Penn und sie sagte: 'Lächle einfach, sie werden sowieso ihre Aufnahme machen, sie könnten genauso gut eine gute bekommen.' Und Christie hat recht; Sie sieht auf Bildern immer toll aus und das ist ihr Geheimnis. Sie weiß, dass sie den Schuss bekommen werden, also gib ihnen eine gute Chance. Sie ist viel schlauer als ich, weil sie immer erkannt hat, dass... .

'Sie nimmt das auch nicht so ernst, aber das Geschäft tut sie.'

Dies könnte ein weiterer Bereich sein, in dem sich Brinkleys Erfahrung als vorteilhaft erweist, da Joel einige grobe Passagen auf der Geldseite der Musik hatte. 'Es war eine Verbrennung nach der anderen', sagt er. Er brauchte mehr als ein Jahrzehnt, um sich aus einem Urheberrechtsstreit mit dem Mann zu befreien, der ihn ursprünglich für 'Cold Spring Harbor' unter Vertrag genommen hatte. Seine Scheidung von Elizabeth Weber Joel, die auch seine Managerin und Unternehmensberaterin war, war kostspielig, ebenso wie seine Beziehung zu ihrem beruflichen Nachfolger (und ihrem Bruder), Frank Weber. Joel hat kürzlich eine Klage in Höhe von 90 Millionen US-Dollar wegen Betrugs und Verletzung der Treuepflicht von Weber eingereicht. Die Klage wirft Weber und anderen grobes Fehlverhalten, betrügerische Aktivitäten und unrechtmäßige Umleitung von Geldern vor. „Das hat mit allem zu tun, mit jedem Cent, den ich seit Anfang der 80er Jahre verdient habe“, sagt Joel.

(Ein Anwalt von Frank Weber gab am Freitag folgende Erklärung ab: 'Wir haben bereits alle Vorwürfe in der Klage wegen Unangemessenheit energisch zurückgewiesen. Es ist auch die Position von Herrn Weber, dass seine Handlungen nicht nur von Herrn Joel genehmigt, sondern von ihm bestätigt wurden.' )

Weiter sagt Joel mürrisch: „Nach meinen ersten erfolgreichen Jahren ließ ich mich scheiden und dorthin ging das {Geld} zwischen {Elizabeth} und Uncle Sam. Dann kamen die neuen Leute und sie haben mein Geschäft schlecht gehandhabt, und jetzt schulde ich viel Geld. Es ist eine Sache, pleite zu sein; es ist eine andere Sache, viel Geld zu schulden. Frag mich nicht, wie es passiert ist, denn ich habe es bestimmt nicht ausgegeben.' Die Wut scheint tiefer verwurzelt zu sein, als wenn sie nur auf Geld ausgerichtet wäre. „Ich bin sehr verbittert, weil mein Vater nicht da war, als ich ein Kind war, und ich habe meiner Frau und mir versprochen, dass ich für das Kind da sein würde, wenn wir ein Kind bekommen“, erklärt Joel. „Und jetzt muss ich wegen des Lochs, in dem ich stecke, lange auf Tour gehen und ich werde nicht da sein, und das kann man mit einem Kind nicht ausgleichen. Ich werde diesen Leuten nie verzeihen, dass sie mich in diese Situation gebracht haben, die mich endlos weitermachen lässt.'

Ein Teil des Problems, räumt Joel ein, ist, dass „Künstler historisch gesehen Schwachköpfe sind, wenn es um Geld geht. Das, was Sie tun, in Dollar und Cent übersetzen zu müssen, macht alles in gewisser Weise banal. Es nimmt die Magie, zu sehen, was das Brutto und das Netto ist, wie die Steuern sind, zu wissen, was man verdient und die Menschen in Bezug auf demografische Merkmale zu sehen. Es ist eine schreckliche Art zu denken, und ich wehre mich bis heute dagegen.

„Wir tun das, was wir tun, nicht für Geld“, fügt er hinzu. 'Weil es uns glücklich macht, weil wir motiviert sind und weil wir kein Abitur haben und es das einzige ist, was wir tun können.'