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DAS AUSBLICK-INTERVIEW: Turner V. Stokes, politisch aktiver Nudist

F: Wann haben Sie sich zum ersten Mal an einem Strand ausgezogen?

A: Ich kaufte mein erstes FKK-Magazin, das alte Sunshine and Health, in den 40ern, als ich noch ein Teenager war. Meine Cousine interessierte sich auch für FKK. Wir haben uns darüber lustig gemacht, eine FKK-Kolonie zu haben. Es ist jetzt ein archaischer Begriff. Sie sagen nicht mehr FKK-Kolonie. Als ich für eine Woche in Neuengland war, machten wir Witze und rannten tatsächlich nackt durch den Wald.

F: War das eine Cousine?

A: Nein, nur ein männlicher Cousin. Teenager-Spaß, damals nicht ernst. Aber das war, bevor ich das Magazin gekauft habe. Ich bekam das Magazin und jahrelang keimte die Idee. 1977 oder 1978 beschlossen meine Frau La Verne und ich – unsere Kinder waren weg –, den Sprung zu wagen und gingen in einen kleinen FKK-Club, den Pen-Mar-Club in der Nähe von Hancock, Md. Uns beiden hat es gefallen also haben wir uns angeschlossen.

Frage: Was hat Ihre Frau gesagt?

A: Beim ersten Besuch hat sie ihren Anzug nicht ausgezogen.

F: Sie waren ungefähr 50 Jahre alt. Das letzte Mal hast du das als Teenager gemacht. Da ist eine Lücke von 25, 30 Jahren.

A: Das ist meine zweite Ehe. Meine Exfrau hatte nie Interesse gezeigt.

F: Was war der Appell?

A: Es ist ein Aspekt der Freiheit, den ich erforschen wollte. Viele Leute haben sich als eine Art rebellisches Ding engagiert.

F: Wie wäre es für Sie?

A: Ich gehe traditionell gegen den Strom.

F: Als Teil Ihrer Natur?

A: Teil der Familientradition, wirklich.

Frage: Aus was für einer Familie kommen Sie?

A: Mein Vater kämpfte gegen die Prohibition, brachte einen Fall vor den Obersten Gerichtshof. Es wurde natürlich strittig, als die Änderung aufgehoben wurde. Er hat ein Buch darüber geschrieben, aber es wurde nie veröffentlicht. Er hielt Vorträge darüber.

F: Aber das war eine viel populärere Sache, um die Prohibition zu bekämpfen.

A: Sehen Sie sich die Gallup-Umfrage an. Wir sind 30 Millionen.

F: Nudisten?

A: Naturisten. Leute, die dünn eintauchen.

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F: Viele Leute halten Nudisten für etwas mutwillig – vielleicht ist eine Schraube locker. Menschen, die auf Voyeurismus stehen oder sich gerne als narzisstisches Element zur Schau stellen. Halten Sie das für eine unfaire Wahrnehmung?

A: Sie finden vielleicht ein paar üble Eier unter den Naturisten, aber ich würde sagen, dass ungefähr 99 Prozent der Leute eine ziemlich gesunde Einstellung haben. Schließlich mag ich hübsche Mädchen, aber wenn du an einem FKK-Strand bist, läufst du nicht herum und starrst die Leute an – weil es so viele Leute gibt. Der nackte Körper wird zur Norm. Versuchen Sie, mit Kleidung an einen FKK-Strand zu gehen. Sie werden sich ziemlich unwohl fühlen.

F: Gibt es ein Element des Voyeurismus? Wenn nicht für Sie persönlich, für andere?

A: Für Nicht-Teilnehmer – für die bekleideten Leute am Strand – gibt es dieses Element. Aber wenn man sich einmal ausgezogen hat und ein Teil der Gruppe ist, ist das Element (des Voyeurismus) gering. Sieh Dich um. Schau dir die Frauen hier an. Ich schaue mir gerne Frauen an, aber ich starre nicht mehr auf einen FKK-Strand als hier. Hin und wieder werden Sie überall ein herausragendes Beispiel weiblicher Schönheit sehen, bekleidet oder unbekleidet.

F: Macht es mehr Spaß, dieses Beispiel unbekleidet zu sehen?

A: Ich starre eher, wenn eine Frau Kleider anhat. Tatsächlich habe ich gerade einen gesehen.

F: Wo?

A: Sie ging vorbei. Manche Damenbekleidung soll verführen. Aber wie könnte man sagen, dass eine Frau, wenn sie nackt ist, dazu konstruiert ist, zu locken? Sie ist einfach wie sie ist. Und umgekehrt, insofern ein Mann (erscheint) einer Frau. Was du siehst ist was du kriegst. Die Wirkung von Kleidung besteht tatsächlich darin, die Wahrnehmung dessen, was (Menschen) wirklich sind, zu verändern. Aber wie kann man das mit einer nackten Person machen? Es ist ziemlich schwer. Es ist eine Reihe von realeren Beziehungen zwischen Menschen, wenn sie nackt sind. Das ist die wahre Person.

F: Gibt es ein Element des Narzissmus im Nudismus?

A: Nicht, dass ich es wahrnehme.

F: Du denkst, Nudisten sind weniger eitel als Nicht-Nudisten?

A: Meine Meinung, weniger. Ich gehe an den Strand und habe Narben an meinem Körper von ein paar Operationen. Ich habe Frauen mit Mastektomien gesehen, die keine Angst davor haben, absolut nackt zu sein. Das ist jetzt Mangel an Eitelkeit.

F: Ich weiß, dass ich immer wieder darauf zurückkomme, aber was reizt Sie persönlich?

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A: Es ist so schwer zu erklären, was der Appell ist, weil Sie ihn erst verstehen, wenn Sie teilnehmen. Wenn Sie jemals ohne Badeanzug ins Meer gegangen sind, würden Sie nie wieder einen tragen. Der Gedanke an einen Badeanzug ist widerlich. Wer will schon einen nassen, schleimigen Badeanzug? Ein Teil davon ist Geschmackssache. Ich finde Badeanzüge geschmacklos.

F: Wer qualifiziert sich als Naturist? Jemand, der jemals in seinem Leben dünn getaucht hat?

A: In gemischter Gesellschaft. Ob in einem Whirlpool oder einem See oder einem FKK-Club oder was auch immer. Du erwähnst Sex und die Leute sagen 'Oooooh!' Was Sex angeht, gibt es unter Naturisten oder Nudisten nicht mehr oder nicht weniger Sex als bei anderen Menschen. Tatsächlich geht man an einen Textilstrand – .

F: Was ist ein Textilstrand?

A: Wenn du an einen Strand gehst, würdest du an einen Textilstrand gehen. Textil – weißt du, bekleidet. Es kommt zu oft vor, dass wir über einen Textilstrand sprechen und jemand sagt: „Oh ja, ein Familienstrand“, was bedeutet, dass wir keine Familien haben. Aber an einem FKK-Strand sieht man Kinder. Ich meine, wir sprießen nicht aus dem Boden oder so. Ehrlich gesagt, ärgere ich mich, wenn sie darauf kommen, weil es uns in ein schlechtes Licht rückt, indem es andeutet, dass wir keine Familienmenschen sind. Wir sind es genauso wie die Textil-Strandmenschen.

F: Was machst du beruflich?

A: Ich bin ein elektronischer Testingenieur.

F: Was testest du?

A: Kann ich nicht sagen.

F: Warum?

A: Onkel Sam würde es nicht schätzen, wenn ich dir sagen würde, was ich getan habe.

F: Warum hat es militärische Anwendungen?

A: Das ist richtig.

F: Hat Sie jemand von der Regierung wegen FKK kontaktiert? Wird es von einigen in der Regierung, wie Homosexualität, als potenzielles Sicherheitsrisiko angesehen?

A: Die Sicherheitsleute, bei denen ich arbeite, wissen genau, was ich tue, und alle Fragebögen, die ich jemals ausgefüllt habe, haben alle Organisationen, denen ich angehöre. Es ist keine Überlegung. Ich halte es nicht geheim. Wie kann mich jemand für etwas erpressen, was ich ganz offen tue?

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F: Sind Ihnen viele Menschen feindselig begegnet?

A: Gelegentlich, meist motiviert durch ihre Religion. Sie haben sehr strenge religiöse Überzeugungen, deshalb denken sie, dass Nacktheit falsch und unmoralisch ist.

F: Haben Sie das von Angesicht zu Angesicht erlebt?

A: Es gibt ein paar Leute bei der Arbeit, die freundlich sind, aber in dieser besonderen Facette stehen sie der Idee feindlich gegenüber. Es behindert unsere Arbeitsbeziehung nicht.

Frage: Bist du religiös?

A: Ich bin ein sehr moralischer Mensch, aber ich bin nicht dogmatisch.

F: Verärgert es Sie, dass es wahrscheinlich einige Leute gibt, die Sie aufgrund Ihres Interesses für weniger als eine sehr moralische Person halten würden?

A: Nein, das ist eine Reflexion über sie.

F: Wie werden Sie von Nicht-Nudisten, der breiten Öffentlichkeit, wahrgenommen?

A: Wenn Sie nach Assateague gehen, werden Sie feststellen, dass sich diese Einstellung in den letzten ein oder zwei Jahren aufgrund all der guten Arbeit, die wir dort unten geleistet haben, wahrscheinlich geändert hat. Im März und April haben wir ehrenamtlich Dünengras verpflanzt, um die Düne zu stabilisieren. Wir haben an einem Tag eine dreiviertel Meile Sandzaun gebaut.

F: Haben Sie ohne Kleidung gearbeitet?

A: Nein, nein, wir waren dabei an einem Textilstrand. Und es war sowieso April.

F: Haben Sie festgestellt, dass sich die Art und Weise, wie Sie sich den Menschen präsentieren, verändert hat, als Sie sich zum ersten Mal ausgezogen haben und in die FKK-Kolonie oder an FKK-Strände gegangen sind? Hatten Sie das Gefühl, dass der echte TV-Stokes herauskam, als Sie das taten?

A: Ich denke gerne, dass man bei mir immer das bekommt, was man sieht. Ich habe mich weniger um meine Kleidung gekümmert. Wenn ich meine Kleidung anziehe, betrachte ich sie nicht besonders als Kostüm. Weißt du, ich bin eher schlicht als schick. Du wirst mich nie in einem Nadelstreifenanzug finden.

F: Wenn sich Leute in einer FKK-Kolonie ausziehen.

A: FKK-Club.

F: Es ist mehr als nur eine physische Veränderung? Sie sagen, sie neigen eher dazu, ihr wahres Selbst zu entlocken? Ziehst du die Kleidung ab, dann ziehst du die Fassade ab? Haben Sie Beispiele dafür gesehen?

A: An einem FKK-Strand würde ich nie zögern, nach oben zu gehen und mit jedem zu sprechen.

F: Und Sie würden an einem bekleideten Strand?

Antwort: Ja.

F: Können Sie mir beschreiben, was ein typischer Nudist ist? Ist es eher männlich oder weiblich, über oder unter 30, körperlich fit oder nicht fit, gebräunt oder nicht gebräunt, städtisch oder vorstädtisch oder ländlich, beruflich oder nicht beruflich?

Antwort: Ja.

F: Ja was?

A: All diese Dinge. Eine pluralistische Gesellschaft in einer pluralistischen Gesellschaft. Die ganze Bandbreite der politischen, religiösen Überzeugungen.

F: Wirklich? Genauso viele Republikaner?

Antwort: Ja. Tatsächlich sind die Republikaner wütender über (die Niederschlagung des Nacktbadens in Assateague) als die Demokraten.

F: Wie sieht es aus wirtschaftlichen Gründen aus? Ich würde denken, dass Sie in Bezug auf die Einkommensklassen eher Menschen aus der Mittel- und Oberschicht haben als Menschen aus der unteren Mittel- und Unterschicht.

A: Sie haben wahrscheinlich Recht. Hast du übrigens die Geschichte über den Helikopter gehört (der am FKK-Strand von Assateague gelandet ist)?

F: Ich habe gehört, dass es gelandet ist und dass sie ausgestiegen sind und sich ausgezogen haben. Wer war das?

A: Wir sind uns ziemlich sicher, dass es sich um einen wohlhabenden Anwalt aus Philadelphia oder New Jersey handelt.

F: Ein Pilot?

A: Ja, er und seine Freundin oder Frau waren im Helikopter. Als er abhob, sagte er: 'Alle werden nackt!'

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Sie gaben ihm ein Ticket für illegales Parken.

F: Gibt es viele Singles, die Nudisten sind?

A: Der beste Weg, sie zu definieren, ist wirklich unbegleitete Männer und nicht alleinstehend, da Sie eine ganze Reihe von Männern haben, die entweder ohne ihre Frauen teilnehmen oder bevor sie ihre Frauen interessieren.

F: Machen das mehr Männer als Frauen?

A: Das würde ich sagen. Doch das Verhältnis wird ausgeglichener, weil sich immer mehr alleinstehende Frauen engagieren. Es ist Teil der Befreiung des weiblichen Geistes.

F: Befreiung des weiblichen Geistes oder des weiblichen Körpers?

A: Wie konnten Sie die beiden trennen?

F: Wie viele Mitglieder gibt es bei den National Capital Naturists?

A: Wir haben zwischen 75 und 100 beitragszahlende Mitglieder. Wir haben eine Mailingliste mit ca. 1.300 Personen, die tatsächlich teilnehmen, sich aber nicht unbedingt zur Zahlung des Beitrags angemeldet haben. Manchmal spenden sie. Ich bekomme Leute, die keine Mitgliedsbeiträge zahlen, die kommen und mir jeweils 50 Dollar spenden.

F: Dies ist ein Interesse, das Sie für den Rest Ihres Lebens verfolgen werden?

Antwort: Ja. Es ist die FKK-Bewegung.

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F: Ist Europa weiter fortgeschritten als die Vereinigten Staaten?

A: Die Franzosen scheinen toleranter gegenüber Oben-ohne-Stränden zu sein, aber wenn man sich die Gallup-Umfrage ansieht, sind die Leute hier toleranter, aber es gibt diese Widerstandsnester – die moralische Mehrheit – die sehr lautstark sind, die sehr streng sind Ideen und das ist unsere Opposition.

F: Ist es etwas, worauf Sie stolz sind oder ist es nur eine andere Facette Ihres Lebens, wie die Tatsache, dass Sie einen Hund besitzen oder seit 10 Jahren verheiratet sind?

A: Ich bin irgendwie stolz darauf, dass ich Aktivistin bin. Ich denke, es ist etwas zu meinem Kredit. Es ist ein Teil des gesellschaftlichen Wandels, der sicherlich sehr gesund ist. In diesem Sinne tue ich etwas für die Menschheit – eher für die Menschheit. Ich denke, wenn Menschen sich mit ihrem Körper wohler fühlen, sind sie bessere Menschen. Warum schämen Sie sich für Ihren Körper? Es ist lächerlich. Wenn sich die Leute mit ihrem Körper wohl fühlen würden, gäbe es keine Pornografie.

Schauen Sie sich einige der Dinge an, die passiert sind – Apartmentkomplexe mit optionaler Kleidung in Houston, Kalifornien, Florida – wo Sie Freizeiteinrichtungen, Schwimmen, Whirlpools haben, einige davon nur nackt.

F: Würden Sie in Erwägung ziehen, in einen von ihnen zu ziehen?

A: Ich mag keine Wohnungen. Ich lebe auf fünf Hektar und kann jederzeit nackt nach draußen gehen.

F: Tun Sie?

A: Sicher, meine Frau und ich tun es beide. Wenn Sie im Wald leben, tragen Sie Kleidung, wenn Sie es brauchen.

F: Die Wälder außerhalb von Leesurg?

Antwort: Ja. Kleidung, in einer Umgebung, wie wir sie haben, soll Sie vor den Elementen schützen. Wenn es kalt ist, trägst du Kleidung, wenn es heiß ist, nicht.

Und natürlich mögen es vor allem Frauen besonders gerne, ohne all diese Riemenspuren und all diese Komplikationen eine gute Bräune zu bekommen. Eine Bräune zu bekommen ist für mich eine untergeordnete Überlegung.