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Südkoreanische Außenministerin zu Atomgesprächen: „Wir wollen einen anderen Weg gehen“

Der südkoreanische Außenminister Kang Kyung-wha sprach am 28. September bei der südkoreanischen Mission bei den Vereinten Nationen mit dem DNS-SO-Reporter John Hudson. (Südkoreanische Regierung)

VonJohn Hudson 4. Oktober 2018 VonJohn Hudson 4. Oktober 2018

Die südkoreanische Außenministerin Kang Kyung-wha sprach mit The DNS SO über den Vorschlag ihrer Regierung, die Sackgasse zwischen den Vereinigten Staaten und Nordkorea bei ihren laufenden Denuklearisierungsgesprächen zu durchbrechen. Das Interview fand letzte Woche bei der südkoreanischen Vertretung bei den Vereinten Nationen statt. Das Folgende ist ein leicht bearbeitetes Transkript.

Q: Was ist der Grund, warum eine Kriegsende-Erklärung etwas ist, das jetzt in Betracht gezogen werden sollte?

ZU: Das ist für uns eine politische Erklärung. Es handelt sich nicht um einen rechtsverbindlichen Vertrag, über den wir sprechen. Eine politische Erklärung, die die Absicht aller, die an dieser Erklärung beteiligt sind, klar zum Ausdruck bringt, das zu sagen . . . Wir lassen die Feindseligkeiten beiseite und gehen mit guten Absichten in die Diskussionen über die Denuklearisierung und arbeiten mit guten Absichten auf einen dauerhaften Frieden hin Nuklearkapazitäten wissen, dass sie dies sicher tun können, und das ist der Geist der Erklärung.

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Q: Wenn [Außenminister Mike] Pompeos Besuch in Nordkorea wie geplant verläuft, werden wir dann sehen, wie sich die USA auf eine Erklärung zum Kriegsende zubewegen und die Nordkoreaner im Gegenzug eine Liste [ihrer] Nukleararsenals vorlegen?

ZU: Nordkorea hat angekündigt, dass es seine Nuklearanlagen in Yongbyon, die einen sehr großen Teil seines Nuklearprogramms ausmachen, dauerhaft demontieren wird. Wenn sie das tun, als Gegenleistung für Amerikas entsprechende Maßnahmen, wie die Erklärung zum Kriegsende, halte ich das für einen großen Schritt in Richtung Denuklearisierung. Dies wird ein Prozess sein, der nicht wie die vorherigen Prozesse ist, bei denen Sie mit einer Liste begonnen haben und dann überprüft haben, ob die Erklärung voll war, ob etwas zurückgeblieben ist und Sie dann zur Überprüfung der Dinge auf der Erklärung übergehen.

Ich denke, angesichts des fehlenden Vertrauens muss dies so gemacht werden, dass durch Handeln mehr Vertrauen aufgebaut wird. Wenn Sie mit einer Liste beginnen und dann in eine große Diskussion über die Verifizierung geraten, arbeiten Sie immer noch auf dieser Ebene des Mangels an Vertrauen, aber wenn Sie konkrete Maßnahmen sehen, versichert dies den USA, dem Rest der Welt, dass definitiv konkrete Schritte unternommen werden, um sehr wichtige Teile ihres Nuklearprogramms zu eliminieren, dann ist das ein definitiver Schritt vorwärts und baut das Vertrauen auf.

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Also ja, am Ende müssen wir komplett sein, und das bedeutet alles, die Einrichtungen, die Materialien, die Waffen, das volle Stück. Aber um das zu erreichen, denke ich, wird sich der Prozess von den in der Vergangenheit verfolgten Ansätzen unterscheiden, und wir haben den politischen Willen, diesen Prozess mitzumachen.

Q: Ist es also vorzuziehen, Yongbyon in dieser Phase zu demontieren, als eine erschöpfende Bestandsaufnahme dessen, was die Nordkoreaner haben?

ZU: Ich denke, wir werden irgendwann eine Bestandsaufnahme sehen müssen, aber dass irgendwann durch Aktionen und entsprechende Maßnahmen schneller erreicht werden kann, die beiden Seiten genügend Vertrauen geben und ich denke, an dieser Stelle sollte Nordkorea sagen, hier ist unsere Liste, und dann streiten Sie darüber, ob das vollständig ist, ist es nicht vollständig, verbirgt sich etwas? und dann kommt man nach der liste in eine diskussion über die verifizierung, das kann sehr lange dauern.

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Und währenddessen bewegen Sie sich aufgrund fehlenden Vertrauens weiter. Daher spiegeln Maßnahmenpakete, die zusammengenommen werden, um Vertrauen aufzubauen, wahrscheinlich eher den politischen Willen meines Präsidenten und Vorsitzenden Kim und Präsident Trump wider.

Q: Haben Sie bei Ihren amerikanischen Kollegen das Gefühl, dass diese Phasenverschiebung akzeptabel wäre? Yongbyon statt der Liste?

ZU: Letztendlich ist es die Diskussion am US-Nordkorea-Tisch, um zu konkreten Vereinbarungen zu kommen, um die Dinge voranzubringen, aber wir stehen auch in ständigem Austausch mit unseren amerikanischen Kollegen auf verschiedenen Ebenen: ich mit Herrn Pompeo, Botschafter Lee mit Herrn .[Stephen] Biegun, der neue Sonderbeauftragte, ein sehr produktiver Meinungsaustausch, ich glaube, da gibt es viel Flexibilität.

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Q: Hatten Sie diese Woche Gespräche mit Sonderbeauftragter Biegun?

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ZU: Er hatte eine Reihe von Treffen mit seinem Kollegen an unserer Seite, Mr. Lee Do-hoon. Er war für erste Treffen in Korea und ich hatte die Gelegenheit, mit ihm Kontakt aufzunehmen, aber ich denke, er ist sehr strategisch, sehr praktisch und sehr kooperativ.

Q: Dies war eine große diplomatische Woche für ihn, wenn es darum ging, neu im Job zu sein und viele Spieler am Tisch zu haben.

ZU: Jawohl.

Q: In Ihren gestrigen Äußerungen haben Sie erwähnt, dass Nordkorea „versprochen hat, sein Atomtestgelände zu zerstören, was es auch getan hat“. Kritiker haben gesagt, dass Nordkorea nichts vollständig demontiert hat, was also meinten Sie?

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ZU: Ich meinte das Atomtestgelände Punggye-ri. Und sie haben es geschlossen. Irgendwann möchten wir sicherlich, dass eine Experteninspektion feststellt, dass sie tatsächlich für immer geschlossen ist. Das ist noch nicht passiert, weil die Schließung im Beisein ausländischer Medien, aber nicht ausländischer Experten erfolgte. Irgendwann wollen wir das also tun. Aber auch dies wird ein Teil unserer ständigen Bitte an die nordkoreanischen Behörden sein und hoffentlich werden sie irgendwann zustimmen, auch mit dieser Aktion fortzufahren.

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Q: Haben Sie von Ihrer Reise ein Gefühl dafür bekommen, ob Nordkorea IAEA-Inspektoren oder andere internationale Inspektoren aufnehmen würde?

ZU: Ich war nicht Teil des kleinen Treffens, das der Präsident mit dem Vorsitzenden hatte, und ich glaube nicht, dass diese technischen Details so hoch sind – ich weiß nicht, ob es auf der obersten Ebene so hoch ist, aber bei meinen informellen Diskussionen am Esstisch und Mittagstische, die nicht auftauchten.

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Q: Stimmt es, dass Sie auf dieser Reise mit einer Gruppe, zu der auch Kim Jong Un gehörte, eine Wanderung gemacht und vorgeschlagen haben, ein Foto zu machen und mit den Fingern das Herzzeichen zu machen?

ZU: Ja, wir waren alle so begeistert von dem Wetter. Es war so perfekt und alle hatten einfach das Gefühl, dass dies ein ganz besonderer Moment war und alle wollten ganz spontan ein Foto mit dem Präsidenten, mit dem Vorsitzenden machen. Und irgendwann standen wir alle in einer Reihe und jemand sagte: Lass uns das tun und 'Vereinigung' sagen, und so sagte ich: Nun, lass uns das tun, aber sagen wir auch 'Liebe' und er sagte sofort ja, also für ihn es war eine neue Geste, aber er tat es.

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Q: Also musstest du es ihm beibringen?

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ZU: Ja, gut, wir sind alle so gegangen, und er ging so.

Q: Das ist lustig, denn als ich das Foto zum ersten Mal sah, dachte ich, es seien ein paar Leute, die sagten: ‚Zeig mir das Geld!'

ZU: [Gelächter] Nein, es war ein außergewöhnlicher Moment der Spontaneität. Der Vorsitzende ist nicht nur unserer Bitte um ein Foto nachgekommen, sondern hat irgendwann gesagt, vielleicht kann ich jetzt Fotos von Ihnen machen, also war er sehr spontan, auch die First Lady.

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Q: Präsident Moon [Jae-in] sagte, die Nordkoreaner seien aufrichtig in ihrem Wunsch nach Denuklearisierung. Sind Sie einverstanden (damit? Woher?

ZU: Ich glaube, mein Präsident hat sich jetzt dreimal sehr intensiv mit dem Vorsitzenden auseinandergesetzt, und diesmal war es das Thema. Und er hat es geschafft, den Vorsitzenden dazu zu bringen, es zu Papier zu bringen und es vor der Welt, in den Yongbyon-Einrichtungen, auf dem Raketentestgelände auf der Startrampe und auf dem Raketenstartgelände anzukündigen, ohne irgendwelche Bedingungen, mit denen er sagte, er würde dies tun fachkundige Beobachtung und Beteiligung aus relevanten Ländern, und wir erwarten sehr, dass dies geschieht.

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Also keine Auflagen, aber zum zweiten Teil, zu den Yongybyon-Anlagen, den endgültigen Rückbau, wenn es entsprechende Maßnahmen der USA in Bezug auf Sicherheitsgarantien gibt, vielleicht die Kriegsende-Erklärung, vielleicht könnte es etwas anderes sein, aber das ist jetzt für sie zu erarbeiten.

Wenn man so konkrete Aktionen macht, ist das ein klares Zeichen dafür, dass er sich in diese Richtung bewegt, aber Sie werden ihn auch zum ersten Mal selbst die Worte mit seiner eigenen Stimme sprechen hören und dies vor den Medien live mit dem Präsidenten und dann Am selben Abend, als mein Präsident diese riesige Aufführung verschiedener Dinge an diesem Abend vor [150.000] Menschen im Stadion gesehen hatte, erhielt Präsident Moon zum ersten Mal einen südkoreanischen Präsidenten, um öffentlich vor den Bürgern von Pjöngjang und dort verwies er auch ausdrücklich auf die Zusammenarbeit mit dem Vorsitzenden, um eine atomwaffenfreie, denuklearisierte Nordkorea-Halbinsel herbeizuführen.

Das bedeutet, dass diese Verpflichtung nicht nur gegenüber der Außenwelt erfolgt, sondern auch gegenüber der inneren nordkoreanischen Öffentlichkeit. Und nicht nur die öffentlichen Zusagen, sondern nach vielen Stunden der Diskussion mit dem Vorsitzenden, und mein Präsident sagt, ich habe volles Vertrauen, muss ich meinem Präsidenten glauben.

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Q: Glauben Sie, dass dieser Plan, die Liste auf später zu verschieben, und Yongbyon jetzt tun soll, um zu verhindern, dass die US-Geheimdienste in meiner Zeitung und anderen durchsickern und an der nordkoreanischen Aufrichtigkeit zweifeln, die Misstrauen zwischen den beiden Seiten schaffen könnte?

ZU: Ich denke, wir wollen konkrete Maßnahmen, und wir wollen nicht mehr hin und her diskutieren. Wir können diesen Weg gehen, aber es wird viel länger dauern und währenddessen läuft das Programm weiter, daher ist es wichtig, dass wir das Programm stoppen, und der Abbau von Yongbyon wird sicherlich das sein. Und das stoppt die weitere Produktion des Nuklearmaterials, und das wird ein riesiger Schritt sein, wenn wir das von Nordkorea bekommen.

Q: Wenn Sie erwarten, dass eine Liste Streitereien hervorrufen würde, klingt es so, als hätten Sie nicht viel Vertrauen, dass Nordkorea eine vollständige Liste erstellen würde. Denn wenn es eine vollständige Liste geben würde, gäbe es keine Meinungsverschiedenheiten und kein Misstrauen, oder?

ZU: Die Erfahrung aus der Vergangenheit zeigt, dass die Liste und die Überprüfung der Liste viel hin und her gehen, und ich denke, das letzte Mal brachen die Dinge genau zusammen, als wir ein detailliertes Protokoll zur Überprüfung ausarbeiteten, nachdem wir die Liste erhalten hatten, also ich denken, basierend auf dieser Erfahrung wollen wir einen anderen Ansatz verfolgen.

Q: Welche Zeit war das?

ZU: 2008. Nach der Vereinbarung vom 19. September 2005, die eine sehr umfassende Vereinbarung war und der Diskussionen über Listen und Überprüfungen folgen mussten, und ich glaube, 2007 brach sie in Fragen der Überprüfung zusammen.

Q: Trump sprach kürzlich, dass er sich keine Sorgen mehr um einen festen Zeitplan mache. Ist das ein positives oder negatives Zeichen für den Stand der Verhandlungen?

ZU: Ich sehe es nicht negativ. Ich denke, der politische Wille ist da, aber ich denke, es gibt viel mehr Verständnis und Wertschätzung für die Schwierigkeit des Themas. Wie Sie wissen, ist dies ein sehr fortgeschrittenes Programm, so dass Sie es nicht in kurzer Zeit einfach demontieren oder abschaffen können. Ich denke, es ist nur ein Verständnis für den Umfang der zukünftigen Arbeit. Aber ich glaube, dass der Wunsch und der politische Wille immer noch in Richtung einer zügigen Endgültigkeit gehen.

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Der Vorsitzende selbst hat meinem Präsidenten auch wiederholt gesagt, und mein Präsident hat dies der Öffentlichkeit mitgeteilt, dass er den Denuklearisierungsprozess abschließen und mit dem Geschäft der wirtschaftlichen Entwicklung fortfahren möchte, und solange die Sanktionen in Kraft sind, ist das sehr schwer zu entwickeln. Und er hat dies seinem Volk anvertraut und er weiß, dass er dies nur tun kann, nachdem die Sanktionen aufgehoben wurden, und die Sanktionen werden nicht aufgehoben, solange es keine nennenswerten Maßnahmen an der Denuklearisierungsfront gibt.

Das Denken ist flexibler. Aber auch hier wird es einige Zeit dauern, aber es wird kein offenes Ende haben. Ich denke, bis zu dem Punkt zu kommen, an dem wir ja sagen, uns ist versichert, dass der Prozess jetzt unumkehrbar ist und wir eindeutig auf eine Denuklearisierung, eine vollständige Denuklearisierung zusteuern sich in der Vergangenheit mit dem Thema beschäftigt haben, denken können.

Q: Ich bin sicher, es überrascht Sie nicht zu wissen, dass es einige US-Beamte gibt, die glauben, dass südkoreanische Beamte in Bezug auf Nordkorea naiv sind und von den USA aufgefordert werden müssen, eine härtere Haltung einzunehmen. Wie reagieren Sie darauf? Wie reagieren Sie auf die Vorwürfe der Naivität?

ZU: Einfach, dass wir es nicht sind. Ich denke, wir kennen Nordkorea in diesem Prozess besser als jede andere Partei, und beim Ziel der Denuklearisierung geht es um unsere Zukunft. Es geht um eine Zukunft des dauerhaften Friedens, in der die vollständige Denuklearisierung ein wesentlicher Bestandteil ist. Wir sind genauso eifrig und vielleicht so engagiert wie jeder andere daran, eine vollständige Denuklearisierung zu erreichen. Wir leben dort. Dies ist unser Teil der Welt, und von allen Menschen würden wir die Auswirkungen mehr als jeder andere spüren, daher ist unser Engagement für die Denuklearisierung unerschütterlich.

Wir kennen Nordkorea, wir kennen die Persönlichkeiten, wir wissen, wie man mit ihnen verhandelt, wir wissen, wie sie verhandeln. Naivität ist also sicherlich nicht etwas, was die Haltung meiner Regierung gegenüber Nordkorea charakterisieren würde, und wir würden sicherlich denken, dass die Welt uns vertrauen und der Erfahrung, die wir mitbringen, viel Anerkennung zollen sollte.

Q: Als die Russen und Chinesen gestern offen über ihr Interesse an einer Erleichterung der Sanktionen gegen Nordkorea sprachen, würden Sie das unterstützen?

ZU: Unsere Position ist, dass die Sanktionen gewissenhaft umgesetzt werden müssen. Was wir brauchen, um mit dem Süd-Nord-Kooperationsprojekt, wie in der Panmunjom-Erklärung dargelegt, fortzufahren, bedeutet, dass wir manchmal Ausnahmen von den Sanktionen brauchen, aber Ausnahmen zu bekommen ist etwas ganz anderes, als eine Abschwächung des Sanktionsregimes anzustreben. … Tatsächlich denke ich, dass die Stärke des Sanktionsregimes erhalten bleibt, indem sichergestellt wird, dass die erforderlichen Ausnahmen zugelassen werden. Das ist also nicht unser Ansatz.

Ich denke, die Aufhebung der Sanktionen kann erst erfolgen, nachdem uns bedeutende Schritte Nordkoreas zur Denuklearisierung zugesichert wurden.

Q: Klingt, als gäbe es eine Einigung mit den Russen, denn sie sprachen darüber, wie einige Ausnahmen zugelassen werden sollten, um den Nord-Süd-Dialog zu fördern. Die Chinesen erwähnten auch, dass die Sechs-Parteien-Gespräche ein brauchbares Instrument seien. Halten Sie die Einbeziehung weiterer Länder in diese Verhandlungen für eine gute Idee? Wenn ja, wann?

ZU: Sicherlich ist es wichtig, dass alle Schlüsselakteure bei jedem Geschäft mitmachen, aber in erster Linie sind der Kern die Gespräche zwischen den USA und Nordkorea, und wir brauchen Fortschritte auf dieser Ebene, aber dann wäre die Unterstützung aller Schlüsselakteure in der Region erforderlich wichtig sein, dies an der Denuklearisierungsfront, aber auch im Hinblick auf den dauerhaften Frieden auf der koreanischen Halbinsel voranzutreiben.

Q: Präsident Moon ist ein ehemaliger Menschenrechtsanwalt; Wie kommt es, dass er so selten die Menschenrechte mit den Nordkoreanern anspricht?

ZU: Ich denke, die Menschenrechte sind für jede Regierung ein schwieriges Thema, und alle Regierungen mögen es nicht, wenn Außenstehende dies ansprechen, aber die nordkoreanische Menschenrechtslage ist ein globales Thema und wir sind Teil der globalen Diskussionen hier im [UN Generalversammlung] und dem Menschenrechtsrat. Aber wir wollen auch die Gespräche mit den Nordkoreanern so fortsetzen, dass man zu Einigungen und Jas kommt, nicht Nein und Widerstand. Es gibt also Zeiten, diese Themen anzusprechen. Sicher nicht zu diesem Zeitpunkt, da wir in der Denuklearisierungsfrage dringend vorankommen müssen.

Ich habe viele Jahre im Menschenrechtsbereich in den Vereinten Nationen gearbeitet, und die Wahrnehmung der Menschenrechte als UN-Menschenrechtsbeamter unterscheidet sich grundlegend von der Wahrnehmung der Menschenrechte als Regierung gegenüber einer anderen Regierung. Und Sie müssen die Dinge kontextsensitiv bewegen und nicht so, wie ich es als UN-Menschenrechtsagenda getan habe, die mit voller Wertschätzung für die Arbeit der UN-Menschenrechtsmechanismen voranschreiten. Ich denke, es ist wichtig, dass dieses Engagement fortgesetzt wird, aber als Regierung für Regierung müssen Sie Entscheidungen treffen, Prioritäten setzen und auf eine Weise den Dialog und die Beziehung voranbringen.

Mit jeder Öffnung, sei es an der nuklearen Front, an der Süd-Nord-Front und Sie haben immer mehr Engagement für Nordkorea und Sie erweitern den Umfang dieses Engagements, natürlich hat das Auswirkungen auf die Nordkoreaner, die wir engagieren, und darüber hinaus in Bezug auf ihre Interaktion mit der Außenwelt.

Q: Es gibt Frustrationen in den USA über Kim Yong Chols Stil, und bei den Vereinten Nationen traf sich Pompeo stattdessen mit Ri Yong Ho. Haben die USA Kim Yong Chol als Verhandlungspartner in New York abgelehnt? Sollten wir das einlesen?

ZU: Wer am Tisch sitzt, werde ich nicht kommentieren. Sie befassen sich damit, wer am Tisch sitzt, und ich glaube nicht, dass Regierungen die Freiheit haben, zu wählen, wer auf der anderen Seite des Tisches sitzt. Ich finde es gut, dass Herr Ri gekommen ist und sein erstes Treffen mit Herrn Pompeo hatte. Er ist der Außenminister, und der Außenminister ist derjenige, der sie bei der GA und den Vereinten Nationen vertritt, und Sie sollten es einfach in diesem Zusammenhang lesen.

Aber bei den Atomdiskussionen war es bisher Herr Kim Yong Chol, und ich denke, das muss die Erwartung sein.

Q: War das Treffen gut?

ZU: Ich hatte eine kurze Nachbesprechung von Mr. Pompeo, und ich denke, es lief ziemlich gut.

Q: Okay. Nun, vielen Dank; Das schätze ich wirklich sehr. Ich habe viel gelernt.

ZU: Danke Danke. Viel Glück.